sunsetting
Oto fragment PAP-owskiego streszczenia wywiadu, którego udzieli³ ex-prezydent Aleksander Kwa¶niewski miesiêcznikowi "Vanity Fair"
Ja przytoczê za www.onet.pl wiêkszy fragment:
Kwa¶niewski do Niemców: z Polsk± trzeba ostro
"Dziennik": Aleksander Kwa¶niewski udziela rad w³adzom w Berlinie. By³y prezydent udzieli³ wywiadu dla niemieckiego wydania pisma "Vanity Fair". Kwa¶niewski mówi tam wprost, ¿e z Polsk± bêdzie trzeba ostrzej postêpowaæ, je¶li wybory wygra PiS i nie zmieni swojej polityki wobec Niemiec.
Jak zaznacza "Dziennik" dot±d ¿aden z polskich polityków nie posun±³ siê do tego, aby sugerowaæ obcemu pañstwu zaostrzanie kursu wobec w³asnego kraju.
Strategiê rz±du PiS wobec s±siadów zza Odry okre¶li³ Kwa¶niewski "diabelnie z³ym pomys³em" i "kursem na prowokacjê". By³y prezydent chwali te¿ Angelê Merkel za to, ¿e do tej pory nie uleg³a prowokacjom Warszawy. Ale te¿ radzi: Gdyby po wyborach Kaczyñscy mieli pozostaæ u w³adzy, Niemcy powinny siê zastanowiæ, czy nie zaostrzyæ kursu - czytamy w "Dzienniku". Wielu polskich polityków krytykowa³o w zagranicznej prasie sytuacjê w Polsce. Ale Aleksander Kwa¶niewski posun±³ siê najdalej - choæ to w³a¶nie jego jako by³ego prezydenta obowi±zuje szczególna odpowiedzialno¶æ za s³owa wyg³aszane na arenie miêdzynarodowej - podsumowuje "Dziennik".
Ot i wyszed³ m±¿ stanu pe³n± gêb± z komuszka. Nigdy nie my¶la³em, ¿e drzemi± w nim pok³ady honoru, wszak s³u¿y³ PRL-owi najlepiej jak móg³, ale po tym wyst±pieniu straci³em wszelkie w±tpliwo¶ci.
E tam dobrze powiedzia³, jak my nie mozemy sobie poradzic z Kaczorami to moze niech Niemcy zrobia z nimi porz±dek
Warto zaznaczyæ, ¿e Aleksander Kwa¶niewski udzieli³ wywiadu w jêzyku obcym, którego by³y prezydent Wa³êsa i obecny Kaczyñski nie znaj±
Troche nie na miejscy pada tutaj slowo "komuch" - mozna napisac: idiota, ktory dziala przeciwko swojemu krajowi, czlowiek nie majacy za grosz patriotyzmu, itd. Ale to z byciem komuchem nie ma nic wspolnego.
Zgadzam siê szibaka. Bo znam kilku by³ych tzw."komuchów" i potêpiam ich za to co robili i co robi± , ale wiem ¿e s± to ludzie którzy s± PATRIOTAMI w przeciwieñstwie do Pana Prezydenta Kwasniewkiego. Przykro siê robi nam zwyk³ym obywatelom, ¿e na arenie politycznej czê¶ciej dochodzi do rozgrywek prywatnych, gdzie nie ma miejsca a sprawy polityczne , gospodarcze i spo³eczne naszego i tak ju¿ upad³ego politycznie pañstewka.
Warto zaznaczyæ, ¿e Aleksander Kwa¶niewski udzieli³ wywiadu w jêzyku obcym, którego by³y prezydent Wa³êsa i obecny Kaczyñski nie znaj± Lito¶ci, ale widaæ, ¿e chcesz broniæ postkomune za wszelk± cenê, rozumiem mo¿e i trochê Twoj± postawê no, ale nie takie rzeczy. Je¿eli takimi argumentami siê pos³ugujesz pewno wiesz, ¿e Kwa¶niewski jest magistrem (choæ i to bardzo w±tpliwe) a Kaczyñski profesorem.
Wracaj±c do tematu jest to druga tak idiotyczna wypowied¼ w ostatnim czasie zwi±zana z kontaktami polsko - niemieckim. Kwa¶niewskiego mogê jeszcze zrozumieæ, przez ca³e prawie ¿ycie kto¶ nim rz±dzi³ (ZSRR, WPN, Rosja) mo¿e mu za tym têskno, ale ju¿ Fotyga przekroczy³a wszelkie normy jakie obowi±zuj± w dyplomacji, jak MS Zagranicznych mo¿e mówiæ o Niemcach jako o odwiecznych wrogach w obecnej sytuacji (nawet je¶li z punktu widzenia historii ma racjê) no durna baba i tyle.
To jest argument niezaprzeczalny w przypadku Prezydentów i powiniene¶ o tym wiedzieæ, a nie po prostu go tak zanegowaæ. Nie mam s³ów nieraz, aby skomentowaæ Twoje wypowiedzi. Nigdy nie odpowiadasz na pytania na które nie masz ¿adnego kontrargumentu, nie wiem czy czytasz wypowiedzi wyrywkami czy po prostu je ignorujesz. Je¿eli zacznê odpowiadaæ tak jak Ty no to mogê napisaæ, ¿e np mo¿na byæ wspania³ym politykiem i znac tylko jeden jêzyk a wyj±tkowym g³±bem i byæ poliglot±. Do¶c mam te¿ ju¿ mówienia co powinienem wiedzieæ a czego nie, oddzywa sie w Tobie dobry wujek z zamierzch³ych czasów, który z Moskwy wskazywa³ jedyne i s³uszne pogl±dy.
Nigdy nie odpowiadasz na pytania na które nie masz ¿adnego kontrargumentu, nie wiem czy czytasz wypowiedzi wyrywkami czy po prostu je ignorujesz.
Wybacz, ale nie mo¿na prowadziæ dyskusji w rodzaju "ja ciê bêdê pyta³ a Ty odpowiadaj". To nie jest rozmowa z dziennikarzem. Pomy¶l o tym jakby¶ opowiada³ co¶ komu¶, a druga osoba by tylko pyta³a, czy wypytywa³a siê. Tak nie mo¿e byæ.
Po drugie moim zdaniem ³amiesz zasady w miarê dobrej dyskusji, jaka miêdzy nami do tej pory by³a, poniewa¿ robisz tak zwane wycieczki pod moim adresem mówi±c, ¿e nigdy nie odpowiadam na pytania. Muszê to po prostu zanegowaæ, poniewa¿ tak nie jest. Czytam a potem cytujê te wypowiedzi, na które mam co¶ do powiedzenia albo na te, które wydaj± mi siê najbardziej istotne.
Wybacz, ale nie mo¿na prowadziæ dyskusji w rodzaju "ja ciê bêdê pyta³ a Ty odpowiadaj". Zupe³nie nie wydaje mi siê, aby tak by³o. To ¿e wybierasz pytania b±d¼ tematy na które odpowiadasz to Twoja sprawa. Jednak pomijasz w dyskusji równie¿ wa¿ne tematy, na które jest Ci jako zwolennikowi postkomuny odpowiadaæ niewygodnie. To, ¿e Kwa¶niewski zna angieslki i mo¿e jeszcze inne jêzyki jest jego plusem, jednym z niewielu, ale jest. Kaczyñskiego nikt nie bêdzie pamiêta³ za kilka ³adnych lat tak jak i Kwa¶niewskiego, a o najmniej inteligentnym z prezydentów za sto lat dzieciaki na ca³ym ¶wiecie bêd± czyta³y w podrêcznikach historii.
Zadam Ci jedno pytanie kto w tym kraju powinien obj±æ rz±dy z koñcem roku ?? Oczywi¶cie je¶li uznasz, ¿e jest to nieistotna sprawa lub nie masz nic do powiedzenia na ten temat to okej.
Oczywiscie znajomosc jezykow jest dla prezydenta bardzo waznym atrybutem, jednak pogrywanie stosunkami miedzynarodowymi przeciwko swoim przeciwnikom politycznym jest podcinaniem galezi, na ktorej wszyscy wspolnie siedzimy. Rozumiem, ze podstawia sie swinie, ale powinno sie to dziac tylko granicach naszego kraju i, przede wszystkim - zdrowego rozsadku. Dziekuje za politykow, ktory gotowi sa wyniszczac Polske tylko po co, zeby utrudnic zycie innym.
Nie popieram bynajmniej polityki zagranicznej prowadzonej przez PiS, dzieki ktorej Polska jest postrzegana jako male panstewko, ktore nic nie moze, ale najgloszniej krzyczy. Tutaj chodzi o rozsadek i kompromis, a pojawiaja sie skrajnosci - jedni sie zaparli i nie popuszcza w zadna strone, inni z kolei chca oslabiac pozycje kraju.
Zadam Ci jedno pytanie kto w tym kraju powinien obj±æ rz±dy z koñcem roku ??
Lepiej by³oby gdyby¶ zapyta³ kto obejmie rz±dy, bo w tym wypadku by³aby nutka przewidywania, a tak nie mogê inaczej powiedzieæ jak LiD. Nie tylko Lewica i Demokraci powinna przej±æ w³adzê, ale chcia³bym, ¿eby tak siê sta³o. A ¿e jest to ma³o realne, to raczej wola³bym przewidzieæ, kto wygra te wybory i stworzy rz±d. Zapewne wiesz jakim poparciem cieszy siê PiS w Radiu Maryja, wiêc si³a sprawcza tej rozg³o¶ni mo¿e mieæ wp³yw na wyniki wyborów. Ciekawi mnie ile partii zasi±dzie w Sejmie - PiS, PO, LiD i kto¶ do przystawki, Samoobrona lub PSL. PSL mo¿e stworzyæ rz±d z PiS-em. Mogê wreszcie powiedzieæ tak, ¿e chcia³bym zobaczyæ rz±d PO i LiD-u i my¶lê, ¿e jest na to szansa z 2 powodów:
- PO jednoznacznie nie skre¶la szans na wspólne rz±dzenie z Lewic± i Demokratami
- w gronie LiD-u jest sporo polityków takich jak Frasyniuk czy Lityñski, którym jest bardzo blisko do PO
Podobaja mi sie wypowiedzi typu "Kwasniewski komuch, sterowany z Moskwy" ale patrz±c tak obiektywnie to chyba wybieraj±c go na Prezydenta na dwie kadencje , obywatele cos jednak docenili w jego prezydenturze. Wiadomo,¿e wpadki by³y, ale gdyby móg³ kandydowac na trzeci± kadencje to jestem w 100 % pewny, ¿e by wygra³ wybory i to nawet w I turze.
Nie dziwie niektórymi wypowiedziami typu postkomunista, ale jak bedziemy nazywac m³od± lewice kiedy z jej szeregów odejda byli cz³onkowie PZPR?Dalej bedzie lewica mia³a przypiêta ³atke komuna, komuni¶ci ???
Nie tylko Lewica i Demokraci powinna przej±æ w³adzê, ale chcia³bym, ¿eby tak siê sta³o
No teraz to Ci trochê zazdroszczê bo ja niestety nie mam na kogo zag³osowaæ. LiD i PIS odpadaj± z wiadomych wzglêdów, LiS czy Samoobrona i Liga no nie powinny odnie¶æ w tych wyborach ¿adnych sukcesów i dobrze. Zostaje jeszcze PO, która niestety mnie osobi¶cie zawiod³a w ostatnim czasie, chyba pójdê sobie na piwo a nie na wybory.
¿e tacy ludzie jak Olejniczak
Kazdy w Polsce wie,¿e Olejniczak jest pioneczkiem sterowanym prez starych sekretarzyków
Alba ja mówie o naprawde M³odej Lewicy
Olu¶ zawsze by³ krêtaczem, i to ma³ym krêtaczem.
Kolejny raz mo¶ciwie panuj±cy nam przez dwie kadencje prezydent da³ popis mo¿liwo¶ci na Ukrainie. Kilka lat temu w Charkowie ledwo s³ania³ siê na nogach, t³umaczono to antybiotykami i cholera wie czym jeszcze, tym razem Kwach t³umaczy siê swoj± prywatno¶ci±. Pijany prezydent próbowa³ nauczaæ studentów, na jego t³ustym licu widaæ by³o przede wszystkim jednak pl±saj±ce oczy - kolejna w ostatnim czasie ¿enada. Pewno kto¶ tu zaraz napisze, ¿e warto zauwa¿yæ i¿ mówi³ po rosyjsku czy ukraiñsku Kalisz te¿ ju¿ ten argument wynalaz³. Dobrze dla wyborów bo LiD straci w oczach wyborców a fatalnie dla Polski.
Maj±c dosyæ ¿enady, zacny Polak i Polka
Wespr± datkiem swym zrzutkê na esperal dla Olka.
Pewno kto¶ tu zaraz napisze, ¿e warto zauwa¿yæ i¿ mówi³ po rosyjsku czy ukraiñsku Kalisz te¿ ju¿ ten argument wynalaz³.
Odpowied¼ mo¿e byæ taka.
Marek Borowski powiedzia³ mniej wiêcej tak:
Robi±c interesy na wschodzie trzeba siê napiæ.
Ryszard Kalisz powiedzia³:
Niech pierwszy podniesie rêkê ten, kto nigdy nie napi³ siê w nieodpowiednim miejscu*.
* - dopowiedziane przeze mnie
mgr Sajmenos ja Ciê proszê jakie argumenty to¿ to brzytewki, których chwytaj± siê politycy lewicy, której sztandarowa postaæ nieodpowiedzialnym zachowaniem storpedowa³a kampaniê wyborcz±. Nie wiem czy widzia³e¶ w niedzielê rano TVN i ¶mieszne t³umaczenie Kalisza, który nijak nie umia³ kontrargumentowaæ swoich przeciwników.
Wtr±ce sie do Waszej rozmowy Co Wam to daje, ¿e Olek sie uchla³?? jak ka¿dy Polak lubi sobie wypiæ
Co chwila Kwachu puszcza b±ki,
Normalni ludzie czuj± wstyd.
Wra¿enie klapy dojmuj±ce
Maskuje ¿artem aktyw LiD.
Wychodzi coraz bardziej na jaw,
¯e ów rzekomy LiD-er – cud
To pijaczyna, cham i pajac,
Siej±cy wokó³ hañby smród.
Ten pijaczyna, cham i pajac, drogi Benonku, by³ jednak przez 8 lat prezydentem, którego wybra³y , niestety, nie tylko same pijaczyny, chamy i pajace!
Ten pijaczyna, cham i pajac, drogi Benonku, by³ jednak przez 8 lat prezydentem, którego wybra³y , niestety, nie tylko same pijaczyny, chamy i pajace!
Kwa¶niewski by³ przez 10 lat prezydentem od 1995 roku do 2005 roku. Patrz±c na te 10 lat jego kadencji moim zdaniem mo¿na powiedzieæ ¿e by³ to na pewno lepszy prezydent ni¿ Wa³êsa czy obecny nasz prezydent Kaczyñski
Racja, przez 10 lat, a czy lepszy - historia os±dzi!
Bana³! Ja ,nie bêd±c historykiem te¿ mam prawo oceniæ ,¿e Kwa¶niewski by³ lepszym prezydentem ni¿ Wa³êsa , o obecnym ju¿ nie wspominaj±c.
A ja sie zastanawiam, co benon ma na celu pisz±c tu takie polityczne wierszyki? Dzia³ poezjii jest troszke nizej ,wiec benon tam swoja "twórczo¶cia" mo¿esz sie chwalic, jezeli to mo¿na nazwaæ "twórczo¶ci±".
Co do Kwa¶niewskiego to tak jak inni twierdze,¿e by³ to najlepszy perezydent RP.Ani Wa³esa ani tym bardziej Kaczyñski mu do piêt nie dorastaj±.
Szanowny borysie, co ty wiesz o ocenianiu!
Mam prawo oceniaæ ,bo trochê ju¿ ¿yjê na tym ¶wiecie ,mam oczy i uszy.
Natomiast Twoja wypowied¼ nie wnosi nic nowego do dyskusji(chyba ,¿e nazywasz siê Linda).Polecam przeczytac regulamin tego forum.
Chodzi mi jedynie o to, ¿e subiektywne oceny niczego w gruncie rzeczy nie daj±. Ja np. uwa¿am, ¿e Kwachu w ogóle nie powinien byæ prezydentem, ¿e jego zachowanie w Katyniu by³o skandaliczne, bo by³ tam nie jako Kwachu, tylko jako prezydent RP. Tyle ¿e z mojego uwa¿ania nic nie wynika. Sprawowa³ urzad przez dwie kadencje, bo tak chcieli wyborcy i tyle! Nawiasem mówi±c tzw. ocena historii te¿ zale¿y od tego, kto i z jakich pozycji politycznych ocenia.
kto i z jakich pozycji politycznych ocenia.
Tzn???
To znaczy, ¿e historyk te¿ ma swoje pogl±dy, ¿yje w okre¶lonej rzeczywisto¶ci i to wszystko ma wp³yw na jego oceny, nawet w odniesieniu do postaci i rzeczy ju¿ dawno minionych.
No i teraz mówisz konkretnie i do rzeczy. W ka¿dym momencie dziejów ocena bêdzie subiektywna.
Istotne jest to jak dana osoba ( w tym wypadku prezydent Kaw¶niewski) zapisze siê w pamiêci wiêkszo¶ci spo³eczeñstwa ,a nie pojedynczych osobników ,a tu musisz przyznaæ ,¿e by³y prezydent wypada ca³kiem nie¼le.
¿e by³y prezydent wypada ca³kiem nie¼le.
Przyznaje CI racje borys, ale wiem ze zaraz znajd± sie tacy co zaczna krzyczeæ :Katyñ, Charków itp itd a teraz i wyk³ad na Litwie
Wyk³ad by³ na Ukrainie.
A ci co tak krytykuj± ten rzeczywi¶cie po¿a³owania godny wybryk ,niech sami sobie odpowiedz± ,czy nie znajduj± w swoim ¿yciu takich zdarzeñ ,których siê na drugi dzieñ ju¿ wstydzili.
Decyduje generalna ocena danej osoby i jej dzia³alno¶ci ,a nie pojedyncze incydenty ,które oczywi¶cie nie s± bez wp³ywu na tê ocenê.
Dok³adnie na Ukrainie Ju¿ sie poprawi³em
A co s±dzicie o tym. Chyba nie by³o w tym temacie nic o tym
http://www.tvn24.pl/12690..._wiadomosc.html
Marku by³o
a to sorxon